تلویزیون اسکای نیوز۱/۶/۱۴۰۳
مصاحبه اسکای نیوز با علی الامین سردبیر سایت جنوبیه :
امکان شروع جنگ فراگیر در منطقه یا جنگ بین لبنان و اسرائیل
مجری: میهمان امشب ما از بیروت، سردبیر سایت جنوبیه آقای علی الامین میباشند، استاد علی به برنامه ما در اتاق خبر خوش آمدید امیدوارم که همیشه در اتاق خبر همراه ما باشید
مجری: اخبار فوری را هم اکنون از اتاق خبر دنبال می کنیم - کشته شدن دو نفر از اعضای حزب الله در شهر ظهیرا، همچنین مطابق اعلامیه حزب الله این حزب تکنا شامیرا و تجمع سربازان اسرائیلی در اطراف آن را با موشک‌های کاتیوشا مورد هدف قرار داد. در عین حال هر دو طرف اعلام کردند این اقدامات مطابق قوانین درگیری بوده که هنوز ثابت و برقرار است و هیچ طرفی از این قواعد تخطی نکرده است
سوال: آیا آنچه در طول ماه های گذشته و تا به امروز اتفاق افتاده و ما و شما نیز دنبال کرده و میکنیم ، فقط یک نمایش برای دیگران است یا خیر؟
علی الامین: شب بخیر به شما در اتاق خبر و همینطور سلام و شب بخیر به بینندگان گرامی این برنامه، بطور واقعی و حقیقی ما امروز در مسیری هستیم که از 8 اکتبر شروع شده است و تا به امروز این قوانین توسط اسرائیل در عمق لبنان زیر پا گذاشته شده است. تاکتیک اسراییل در این جنگ متکی بر ایده ترور رهبران برجسته و شناخته شده نظامی حزب الله و همینطور ترور کادرهای حزب الله میباشد. بطور واضح و روشن سیاست اسراییل یا بهتر است بگویم تاکتیک اسراییل در این درگیری بر ترور و کشتن افراد مشخص از حزب الله و حمله به مکان‌های نظامی خاص و تلاش برای خنثی کردن غیرنظامیان استوار و بنا شده است، به این معنی که درصد سربازانی که در مقایسه با غیرنظامیان کشته شده‌ان 1 به 6 یا 1 به 5 است. یعنی در مقابل هر یک نظامی که کشته یا ترور شده است 6 شهروند لبنانی نیز بقتل رسیده‌اند. به نظر میرسد که این رویارویی و درگیری همچنان برقرار است، به عنوان مثال، هر چند اسرائیل مناطقی را در عمق لبنان در دره بقاع که بسیار از مرز با اسراییل دور است بمباران کرده، ولی در عین حال به بمباران جنوب لبنان و حومه شهرهای جنوب لبنان نیز مشغول بوده است و کماکان نیز این بمبارانها ادامه دارد. به ویژه ترور فواد شکر که حزب الله در مقابل این ترورمی‌گوید که در حال آماده سازی پاسخی برای آن میباشد. بدون شک جنگ در غزه بنظر من خودش جوابی است به سوالی که شما در رابطه با طبیعت این عملیات پرسیدید و آیا اینکه این یک پاسخ نمایشی است و یا نه فراتر از آن میباشد باید توجه داشت که کماکان جنگ در غزه یک اولویت برای اسرائیل است و واضح است که اسراییل از اولویت خود در این مرحله دست نمیکشد برای اینکه کماکان جنگ در غزه جنگ در اسراییل به عبارتی یک جنگ داخلی است در حالی که جنگ با حزب الله در سمت لبنان، جنگ با دولت و کشور دیگری است
مجری: اظهارات تهدیدآمیز که از هر دو طرف منتشر میشود و بگوش میرسد، از ابتدای تشدید تنش تا به همن الان متوقف نشده است قبل از اینکه ما به روی آنتن بیاییم وزیر دفاع اسراییل تاکید و تأیید کرد که ارتش اسرائیل در صورت لزوم آماده است تا عملیات را گسترش دهد. وی اضافه کرد که همه آنچه که اکنون دنبال میکنیم در چارچوب آمادگی برای این ماموریت و درگیری است و این یک پیام صریح به طرف لبنانی به‌ویژه حزب‌الله میباشد و حاکی از این است که نبرد در راه است
علی الامین: شاید نبردی در راه باشد، ولی بنظرم هر چه تسویه حساب و تلافی، بیشتر به تعویق بیفتد امکان درگیری هم کمتر میشود، به نظر من در گذشته فرصت‌ها بیشتر بود و امکان درگیری هم بیشتر از الان بود و هنوز هم تا حدودی این امکان وجود دارد ولی به نظر من در حال حاضر نسبتاً این احتمال کاهش یافته است، اما الان فرصت‌هایی ایجاد شده است که در چارچوب شرایط و قوانین آمریکایی‌ها و همینطور طرحها و پیشنهادهایی است که فرانسه در این زمینه ارائه داد، همینطور شاهد بودیم که طرف دیگر یعنی آلمان مدیر اداره اطلاعاتش ماه‌ها پیش به لبنان آمد و پیشنهاداتی در این زمینه ارائه کرد ولی در مقابل موضع حزب الله اینست که بر سر هیچ موضوعی تا زمانی که جنگ در غزه پایان پیدا نکرده است حاضر به صحبت و بحث و گفتگو نیست
سوال: به طور طبیعی هر ناظرصحنه‌ای مدت زمان بیشتری را صرف بررسی و زیر نظر داشتن اوضاع میکند، در وضعیت فعلی آیا شما متقاعد شده اید که سرنوشت این جبهه درگیری یعنی لبنان و جنوب لبنان واقعا به غزه مرتبط است؟
علی الامین: نه، چیزی که من می‌گویم این است که ممکن است فرصتی برای حل و فصل موضوع غزه وجود داشته باشد آنهم بر اساس اقدامات و طرح آمریکا، به نظر من امکان بحث در مورد آن وجود داشته و دارد اما به یک نکته قابل تامل باید دقت کنیم و آن اینکه جنگ در نوار غزه توسط لبنان و افکار عمومی آن رد میشود. یعنی این اعتقاد و ایده ای که حزب الله ارائه می دهد، مبنی بر اینکه چه ما در موضوع غزه دخالت میکردیم و یا نمیکردیم جنگ با اسرائیل اجتناب ناپذیر بود قانع کننده نیست، زیرا حزب الله می‌گفت و میگوید که دلیل شروع این جنگ با اسرائیل موضوع غزه بوده است و بالاخره برخی دیگر در لبنان اقدام کرده و آنرا آغاز می کردند که ما هم جزو آنها هستیم و بوده‌ایم یا اینکه اسراییل قبل از ما و آنها اقدام میکرد و حمله مینمود ، این به این معناست که این پاسخ از طرف حزب الله برای این بوده است که ابتکار عمل را دست خودش بگیرد اگر نه اسرائیل با دست پیش گرفتن در حمله ابتکار عمل را به دست میگرفت. اما باید گفت که الان حرف اسرائیل و حامیان امروزش در هر ارگان سیاسی برای بررسی این جنگ و حتی در سازمان ملل و شورای امنیت، این است که می‌گویند این حزب الله بود که جنگ را بر علیه اسراییل شروع کرد. لازم به یادآوری است که در آخرین جلسه پس از شکایت لبنان، پس از ترور فواد شکر، نماینده آمریکایی در شورای امنیت، بطور آشکار موضع‌گیری کرد و گفت این حزب الله بود که جنگ علیه اسرائیل را به معنای حقوقی و بین المللی آغاز کرد و اسرائیل به نظر میرسد... دارد از خودش دفاع میکند و این یک چیز عجیب و غافلگیرکننده است و اسرائیل این فرصت را داشته است که بگوید همه این حملاتی که در لبنان انجام می دهد نتیجه حمله حزب الله به اسرائیل است لذا این حملات حزب الله به اسراییل و اقدامات اسراییل یک نوع پوشش بین المللی و حقوقی می دهد. البته واضح است که من با بیان این نکته نمیخواهم و نمی‌گویم که این حق مشروع اسرائیل است که به لبنان ضربه بزند، اما در فرهنگ حقوق بین المللی و سیاسی و عرف های شناخته شده این حق به معنای حقوقی و بین المللی به اسراییل داده شده است. بهمین خاطر است که ما هیچ روندی از محکومیت یا هیچ گونه محکومیتی در جامعه سیاسی و بین المللی نمی‌بینیم. حتی موضع نکوهش یا هر گونه موضع محکومیتی برای تمامی عملیات‌های اسرائیل حتی آنهایی که در آن غیرنظامیان کشته می شوند، دیده نمی‌شود. منظورم از دیپلماسی و محکومیت بین المللی این نیست که اسراییل به آن ملتزم خواهد بود ولی در هر حال بلحاظ سیاسی و بین المللی ان موقع درگیری با اسراییل امری مجاز و مشروع بود ،ولی در پایه این امر غلطی است که به جامعه بین المللی اینطور القا شود که گویا شما آغازگر جنگ هستید چه لبنان اینکار را بکند و چه حزب الله در این وضعیت بیانگر این است که گویا شما درگیری را شروع کرده اید
مجری: چه چشم اندازی در این افق به نظر می رسد؟
علی الامین: من در مورد موضوع جنگ حرف آخر را می زنم، من معتقدم که صحنه در حال نزدیکتر شدن به راه کارهای دیپلماسی است تا درگیری بیشتر نظامی. در نوارغزه روشن شده است که دست کم با یک حضور نظامی اسرائیلی قوی مواجه هستیم که می خواهد نتیجه نبرد را تحمیل کند کما اینکه میخواهد حماس بطور کامل تسلیم شود. این چیزی است که در صحنه نظامی و در نوار غزه مشاهده میشود همین امر در لبنان نیز منعکس شده وخواهد شد.. در این راستا اسراییل خواهان این است که یک سری شرایطش را به گونه ای در مورد لبنان قرار دهد که بگوید من فلان کار را در مورد مرز جنوبی می خواهم و بنابراین لبنان است که باید مشخص کند با آنچه اسراییل میگوید موافقت می کند یا نمی پذیرد
مجری: روزنامه فاینشال تایمز امروز به نقل از حیدر اللامی، یکی از اعضای شورای سیاسی جنبش نُجَباء گفته است که همه گزینه های مقاومت در عراق هدف قرار دادن پایگاه های آمریکایی در عراق است یعنی در جایی که دور از لبنان میباشد، آیا امر با تحرکات حزب الله ارتباط مستقیم دارد ، با پایان آتش بس اعلام شده از سوی ایالات متحده اللامی می گوید که واشنگتن در این مذاکرات با دولت عراق در مورد خروج نیروهای آمریکایی از عراق تعلل می کند بر طبق اطلاعاتی که اللامی داده است این گروه‌ها با هدف دادن مهلت به دولت عراق برای مذاکره و خروج نیروهای ائتلاف بین‌المللی از این کشور به آتش‌بس موقت دست یافته بودند، اما با توجه به تشدید تنش‌ها در منطقه، نیروهای ائتلاف عقب‌نشینی خود را که قرار بود در ابتدای سال جاری میلادی انجام شود، به تاخیر انداخته و به ماههای بعد موکول کرده اند در این رابطه من از تیم کاری خودمان خواستم که در مصاحبه با شما این موضوع را بگنجانند تا بتوانیم در مورد آنچه که به نظر می رسد آماده سازی همه جبهه ها برای تشدید این درگیری است صحبت کنیم و شما هم اکنون نظرتان را به من گفتید ولی بنظر میرسد با توجه به آماده شدن همه جبهه ها برای گسترش درگیری امروز به یک جنگ گسترده نزدیکتر می شویم سوال این است که شما این شاخص ها را که از عراق مشاهده شده و میشود را چگونه قرائت میکنید؟
علی الامین: بگذارید بصورت روشن صحبت کنیم و بگویم که از آغاز تا الان این دولت ایران بوده که این محور را اداره کرده و می کند و ایران بطور مشخص این جنگ را نمی‌خواهد و در عین حال ایران به‌خوبی متوجه می شود که نتانیاهو تلاش میکند ایران را وادار به ورود به درگیری گسترده بکند یا درست تر این است که بگوییم دولت اسرائیل منتظر فرصت است که ایران را وادار به ورود مستقیم به درگیری بکند. به همین خاطر است که ترور اسماعیل هنیه در ایران اتفاق افتاد و همچنین ساختمان سفارت و کنسولی ایران در سوریه مورد هدف واقع شد که همه آنها چیزی جز تلاش برای کشاندن ایران به این جنگ نبود. اما در مقابل، ایران به روش خود با تاکید مستمر بر اینکه پاسخ خواهد داد سعی در کنار کشیدن از پیامدهای این حملات دارد. اما ایران بطور واقعی خواهان این جنگ نیست، به ویژه با توجه به حضور ناوگان های حاضر در منطقه و این همه ماشین آلات نظامی که در صورت وقوع هر جنگ گسترده ای خواهی نخواهی در کنار اسرائیل وارد نبرد و درگیری خواهند شد
مجری: به نظر می رسد با توجه به نکاتی که شما گفتید ایران مشکلی با قربانی کردن عوامل خود در منطقه ندارد، لذا مایل هستیم در این برنامه نظر شما را در این مورد بشنویم، بنابراین، تمام اتفاقاتی که رخ داده نشان می‌دهد که ایران به این موضوع اهمیت نمی دهد که نیروهای نیابتی اش در منطقه وارد پاسخگویی و درگیری با اسراییل و... بشوند
علی الامین: در این امر شکی نیست، اما ممکن است که این موضوع با رعایت تمام جوانب احتیاط باشد، زیرا من فکر میکنم که ایران و نیروهای نیابتی اش در شرایطی هستند که بر موضع آمریکا فشار بیاورند، زیرا آمریکا از طریق سفر وزیر امور خارجه به منطقه و دیداری که از منطقه و کشورهای مختلف برای رایزنی و... انجام داد (اجتناب از گسترش دامنه جنگ) یکی از نقاط اساسی بود که وزیر امور خارجه در رابطه با جنگ غزه به نتانیاهو هشدار داد. ولی در عین حال ما در صحنه با آمادگی های همه طرفهای این درگیری برای یک جنگ گسترده روبرو هستیم ، اما در نهایت به نظر میرسد واشنگتن این جنگ گسترده را نمی‌خواهد. البته ممکن است در این زمینه منافعی داشته باشد مانند انتخابات آمریکا و غیره . اما تهدیدی که عراقی ها و این جناح های عراقی انجام دادند و شما گفتید، علیرغم اینکه در دوره گذشته همانطور که متوجه شدید که جناح های عراقی سکوت کرده بودند و از هر اقدامی علیه آمریکا و ... بشدت پرهیز میکردند ولی امروز در موضع جدیدی قرار گرفته اند و تهدیدهای جدیدی دارند میکنند که به نظرم در شرایط فعلی این اقدامات آنها فقط برای وارد کردن فشار به طرفهای درگیر است و من بنظر نمیرسد که ایران بتواند تا ته خط در این درگیری برود، زیرا بازی به لبه پرتگاه رسیده است، ایران دیگر نمی تواند تضمین کند که با بازوهای خود بازی می کند و بازوهایش را هدایت می کند بدون اینکه در عین حال اطمینان حاصل کند که در برابر حملات خاص و با تسلیحات پیشرفته آسیب پذیر نخواهند بود، نکته اصلی این است که رویارویی واقعی، خواه نا خواه در نهایت باید با رژیم ایران باشد و از این رو ما شاهد هستیم که او حتی از طریق بازوهایش محتاط بوده وخواهد بود و الا چرا حزب الله روند واکنش و پاسخگویی را که بارها مطرح کرد را به تعویق بیندارد؟ به نظر من، بخشی از تاخیر حاصله محاسبات ایران در این پرونده است زیرا همانطور که گفتیم با نزدیک شدن به جنگ، امور به مراحل کلیدی و سرفصلی خود رسیده است لذا بر این اساس ایران نمی‌خواهد آغازگر این جنگ باشد زیرا هر عملیاتی چه از طرف خودش و چه نیروهای نیابتی‌اش باعث وارد شدن به درگیری گسترده میگردد. تاکید میکنم کمترین درگیری از طرف ایران یا نیروهای نیابتی اش در این جنگ میتواند بطور خاص توسط اسرائیل مورد سوء استفاده قرار گیرد، من نمی‌گویم از طرف آمریکایی ها اما به طور خاص در مورد اسرائیلی ها هر گونه حمله به اسرائیلی ها می تواند منجر به جنگ شود و ایران تلاش میکند از آن بگریزد و کنار بکشد یا بقولی از آن اجتناب کند
مجری: بله، واقعاً این چیزی است که الان در صحنه ما مشاهده میکنیم ممنون و تشکر از شما آقای علی الامین علی الامین، سردبیر سایت جنوبیه که امشب از بیروت در این برنامه با ما همراه بودید بسیار سپاسگزارم
هیچ نظری موجود نیست:
ارسال یک نظر